字節(jié)旗下云業(yè)務(wù)火山引擎回應(yīng)AI時(shí)代云的競(jìng)爭(zhēng)。

文｜趙艷秋

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10月18日，火山引擎FORCE原動(dòng)力大會(huì)在上海世博中心舉辦。這次大會(huì)搭建了可能是火山引擎有史以來最大的展區(qū)，除了模型和應(yīng)用，首次對(duì)外展出了其自研的數(shù)據(jù)中心硬件系列，包括今年的市場(chǎng)熱點(diǎn)超節(jié)點(diǎn)，以及外界看好的網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，并對(duì)生態(tài)伙伴單辟展區(qū)。

火山引擎自研超節(jié)點(diǎn)

這次大會(huì)召開之際正是阿里與字節(jié)在多個(gè)業(yè)務(wù)上展開激烈較量的時(shí)候。不久前，阿里在集團(tuán)層面推出C端AI助手千問App，并在云計(jì)算市場(chǎng)強(qiáng)化MaaS服務(wù)，提升token調(diào)用量增速。雙方在多個(gè)產(chǎn)品層面形成對(duì)壘。根據(jù)IDC的報(bào)告，火山引擎在中國公有云大模型服務(wù)調(diào)用量上已成為第一，市占率49.2%，雖然其整體云計(jì)算規(guī)模落后于阿里云。這一數(shù)據(jù)也被火山引擎放到各大機(jī)場(chǎng)廣告牌，與阿里云正面叫板。

實(shí)際上，如果沒有這一輪AI的高速發(fā)展，字節(jié)的云業(yè)務(wù)很難在傳統(tǒng)云市場(chǎng)形成超越，此前它處于“others”象限中，并未進(jìn)入中國云市場(chǎng)前五。在AI時(shí)代，市場(chǎng)格局發(fā)生改變，火山引擎CEO譚待坦承，“趕上了好時(shí)機(jī)”，而“技術(shù)公司要抓住技術(shù)風(fēng)口”。

從字節(jié)的整體打法看，它通過投資豆包大模型、基于豆包大模型打造各類軟硬應(yīng)用，以C端口碑帶動(dòng)B端銷售，并借助抖音這一流量入口聯(lián)動(dòng)推廣的 “一盤棋” 策略，快速贏得市場(chǎng)。譚待認(rèn)為，大模型時(shí)代要加強(qiáng)C端和B端的協(xié)同。實(shí)際上，這也是目前各云大廠都面臨的功課與挑戰(zhàn)。

大會(huì)官宣豆包大模型1.8

不過，面對(duì)與阿里云競(jìng)爭(zhēng)的問題，譚代回應(yīng)態(tài)度頗為緩和，稱“要共同做大市場(chǎng)”，有意降溫。不過，他也主動(dòng)評(píng)價(jià)阿里負(fù)責(zé)Qwen大模型的周靖人近期躋身合伙人行列“是對(duì)的”，理由是“云處于重大變革期，應(yīng)該讓技術(shù)強(qiáng)的人來負(fù)責(zé)，若在平穩(wěn)期可以讓銷售強(qiáng)的人負(fù)責(zé)”。

在展區(qū)中，你看不到行業(yè)模型，火山引擎并未用to b的風(fēng)格來展現(xiàn)自己的云業(yè)務(wù)和場(chǎng)景。相反，它用較為2C的風(fēng)格，比如視頻創(chuàng)作類工具，個(gè)人可以免費(fèi)應(yīng)用的Viking AI搜索引擎，各類AI玩具和AI硬件來推廣AI。即便是專門開辟的幾大行業(yè)展臺(tái)上，也是AI手機(jī)、汽車座艙、金融投顧助手、智能家居等，與消費(fèi)者形成強(qiáng)關(guān)聯(lián)。譚待稱，AI時(shí)代，個(gè)人體驗(yàn)很關(guān)鍵。

火山引擎也不提及模型的私有化部署。譚待表示“搞私有化、一體機(jī)，在AI時(shí)代完全不work”。不過，一些行業(yè)人士表示，這給豆包大模型在部分行業(yè)市場(chǎng)落地帶來阻力。它只能用支持私有化部署的工具如HiAgent搭配DeepSeek等開源模型，開展業(yè)務(wù)。

譚待也被幾次問及豆包手機(jī)問題，雖然這并不是他負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)。他以汽車座艙服務(wù)舉例，強(qiáng)調(diào)這種以agent的自然交互方式，是手機(jī)和各種終端需要的體驗(yàn)，感覺有非常大的智能空間。而這次主題峰會(huì)上，一個(gè)有趣的事情是，火山引擎首先介紹了其安全產(chǎn)品。譚待稱“沒有其他云企業(yè)這樣做”，理由是不把安全解決好，大家用起來不放心，并稱市場(chǎng)大、責(zé)任也更大。展區(qū)內(nèi)也有合作伙伴認(rèn)為，安全是關(guān)乎字節(jié)下一步業(yè)務(wù)的關(guān)鍵。

用戶體驗(yàn)“豆包手機(jī)”

以下是譚待會(huì)后與媒體、自媒體部分Q&A整理（有部分問題整合）：

關(guān)于50萬億tokens消耗

Q：會(huì)上公布了豆包大模型日均調(diào)用量超過50萬億tokens，這些tokens是集中在某些行業(yè)，還是比較分散？是否有行業(yè)占比超過5%或10%，另外個(gè)人用量占比是怎樣的？

譚待：行業(yè)分布上，早期肯定是偏C端的行業(yè)漲得更快一些，比如互聯(lián)網(wǎng)、零售包括手機(jī)、汽車，然后是教育。我們也看到在企業(yè)B端用量也有很多的，比如有一個(gè)客戶內(nèi)部做了100多個(gè)智能體，每天有幾十億的token消耗�，F(xiàn)在，我們“萬億tokens俱樂部”（累計(jì)tokens使用量超過了1萬億）的企業(yè)有100家，比AWS多一些。

個(gè)人應(yīng)用情況符合“二八定理”，即80%的用戶是個(gè)人，20%是企業(yè)（概數(shù)），但企業(yè)占了tokens調(diào)用的80%、個(gè)人20%。此前云時(shí)代，企業(yè)和個(gè)人用量占比是8.5：1.5，現(xiàn)在AI時(shí)代可能是7.5：2.5，我覺得未來可能個(gè)人還會(huì)再高一點(diǎn)。

關(guān)于云大廠的戰(zhàn)爭(zhēng)

Q：最近競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在大力做C端，希望短期內(nèi)把token調(diào)用量提升3倍，競(jìng)爭(zhēng)很猛烈，你們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

譚待：競(jìng)爭(zhēng)不關(guān)鍵。首先，增長3倍和5倍，假設(shè)你是對(duì)的，但是明年市場(chǎng)能漲10倍呢？大家看的就不是存量的競(jìng)爭(zhēng)，不是零和博弈，而是一起把這個(gè)市場(chǎng)做大。別的云廠商現(xiàn)在也很重視MaaS，我覺得挺好。第二，這件事本身的天花板很高，如果對(duì)手投入這么大，能帶來更多的人、更多的想法，我覺得特別好，這樣我們就一起把這個(gè)事情做大，加速AI落地社會(huì)的發(fā)展。

Q：AWS判斷，未來他們MaaS平臺(tái)帶來的token收入會(huì)跟EC2計(jì)算產(chǎn)品不相上下，EC2目前在AWS盤子里占比30%-40%，你認(rèn)為趨勢(shì)會(huì)是這樣嗎？

譚待：我比較同意這個(gè)趨勢(shì)，這里面涉及到云業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的問題。如果我們看芯片的出貨量，兩年前GPU的出貨量就已經(jīng)超過CPU了。MaaS還有另外一個(gè)邏輯，從GPU的訓(xùn)練轉(zhuǎn)向推理，這還有個(gè)過程。我們很早就說MaaS是非常重要的事情。

Q：整個(gè)云的轉(zhuǎn)型會(huì)面臨很多挑戰(zhàn)，怎么解決存量業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)型，如何解決激勵(lì)問題？

譚待：首先是戰(zhàn)略問題。你所有策略是服務(wù)于戰(zhàn)略目標(biāo)的，戰(zhàn)略取舍還要看長期、短期。我覺得主要我們也是繼承了字節(jié)的一貫做法，非�？撮L期。比如，2030年會(huì)發(fā)生什么變化，倒推你能知道什么是重要的，再看看明年做的事情和重要的事情是不是相符。

很可能有的公司知道未來的變化，但是明年做的事情就不一樣，因?yàn)橛胸?cái)報(bào)壓力、職業(yè)經(jīng)理人有業(yè)績壓力。我們從大的文化層面鼓勵(lì)大家首先是看長期，只要把這個(gè)看清楚了，就有很多策略做好這個(gè)事情，比如可以組一些專門的團(tuán)隊(duì)，也可以在這部分上給大家激勵(lì)翻倍，投資也是一樣的。

我覺得現(xiàn)在一個(gè)很重要的點(diǎn)，云處于一個(gè)大的變革里面，還是應(yīng)該讓技術(shù)強(qiáng)的人負(fù)責(zé)，這是很重要的；如果在平穩(wěn)期可以讓銷售強(qiáng)的人負(fù)責(zé)。

Q：這次發(fā)布AgentKit、多模態(tài)數(shù)據(jù)湖背后的邏輯？

譚待：你看技術(shù)變化要看它的內(nèi)核，以前幾輪大的變化中第一個(gè)是PC互聯(lián)網(wǎng)，內(nèi)核是網(wǎng)站，數(shù)據(jù)庫MySQL等就是那個(gè)時(shí)候起來的；到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，圍繞APP，包括NoSQL云原生數(shù)據(jù)庫規(guī)模漲了10倍。

現(xiàn)在到了AI時(shí)代，Web和APP都會(huì)在，但是背后很多邏輯會(huì)變成Agent，當(dāng)然也會(huì)有原生的AI Agent出來，你的架構(gòu)設(shè)計(jì)就要圍繞Agent來看。

就要考慮Agent要有什么樣的runtime、中間件、數(shù)據(jù)湖以及DevOps相關(guān)的東西。Agent帶來了一些新需求，比如Sandbox（沙箱）、權(quán)限管理等。Agent是按需創(chuàng)造，也跟以前不一樣，傳統(tǒng)應(yīng)用是少數(shù)的表，每個(gè)表特別大，Agent是創(chuàng)建特別多的表，每個(gè)表很小，隨時(shí)創(chuàng)建隨時(shí)刪掉，這些都是開發(fā)范式帶來的，因?yàn)檫@些開發(fā)邏輯不是人做的，是Agent做的，你需要底層響應(yīng)好這樣的需求。數(shù)據(jù)也是一樣的，Agent處理任務(wù)時(shí)，要跟數(shù)據(jù)湖怎么來打通，我覺得這是一個(gè)理念思維的變化。

關(guān)于字節(jié)的“一盤棋”

Q：火山引擎被認(rèn)為是字節(jié)技術(shù)能力的外溢，這種外溢對(duì)的影響是怎樣的？

譚待：包括國內(nèi)阿里，海外AWS、谷歌都是自己能力的外溢，因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)的投入非常大，如果你原來不是一個(gè)能夠外溢的業(yè)務(wù)，你很難在云計(jì)算上保持足夠的領(lǐng)先，包括微軟是OS的外溢，Oracle有傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫的能力，大致都是這樣的邏輯。

云這個(gè)事情，也需要有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。比如我們最開始外溢的是一些工具，大家想要的就是抖音同款，這個(gè)外溢最容易，應(yīng)該是2020年我剛加入字節(jié)時(shí)就在做的事情。第二個(gè)外溢是我們的規(guī)模優(yōu)勢(shì)，我們發(fā)現(xiàn)抖音的服務(wù)器中國最多，把這些外溢出來不就可以打造很便宜的云嗎？彈性好、成本低就可以進(jìn)入到云市場(chǎng)，2021年我們正式做了云服務(wù)。

字節(jié)在AI上一直非常堅(jiān)持，從成立就做推薦算法，這就是AI的一種表現(xiàn)形式；視頻影像創(chuàng)作、視頻分發(fā)都是。2022年我們就確定了AI是我們很重要的方向。AI也不是一蹴而就的，首先解決訓(xùn)練的問題，2023年基本上所有的AI創(chuàng)業(yè)公司都在火山引擎上做模型訓(xùn)練，訓(xùn)練完了再干應(yīng)用，應(yīng)用才能發(fā)揮更大的價(jià)值，所以我們應(yīng)該是2023年下半年第一次推出了火山方舟（MaaS 大模型服務(wù)平臺(tái)），2024年年中推出了豆包大模型。

我覺得一個(gè)很重要的事，是你自己要做過，我們做過豆包，豆包的產(chǎn)品也是用的火山方舟，我們內(nèi)外是一體的，這里面的坑我們都踩了非常多遍，這樣抽象出來變成產(chǎn)品對(duì)外是一種優(yōu)勢(shì)。

Q：可以看到阿里最近各個(gè)業(yè)務(wù)加大2C，大家都在加大2C和2B，邏輯是什么？

譚待：我們以前講大數(shù)據(jù)，C端很難體驗(yàn)到背后的東西，但是模型是C端、B端都可以很容易體驗(yàn)到，我覺得大模型其實(shí)2C、2B之間會(huì)有一個(gè)很好的協(xié)同。

同時(shí)，模型讓個(gè)體的能力變得更強(qiáng)，以前大家覺得2B軟件特別難用，因?yàn)樗�更多考慮的是流程設(shè)計(jì)的好不好；但到了大模型時(shí)代，這些東西可能通過Agent一句話就完成了，所以一個(gè)人能做一個(gè)團(tuán)隊(duì)的事情，這個(gè)時(shí)候個(gè)體的體驗(yàn)就很關(guān)鍵。反過來，我覺得這是字節(jié)一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兪潜容^會(huì)把體驗(yàn)做好的。

Q：今年7月的報(bào)告稱企業(yè)用AI工具產(chǎn)生的實(shí)際生產(chǎn)力在行業(yè)之間的分化有很大差距，傳統(tǒng)行業(yè)相對(duì)落后一點(diǎn)，ROI不高，你們?cè)诳蛻敉卣股鲜欠窨吹竭^類似的gap，這怎樣影響你們?cè)谑袌?chǎng)上的重點(diǎn)？

譚待：取決于你怎么看這個(gè)事情，有的行業(yè)起量特別快，但是天花板低；有的行業(yè)是起量特別慢，但是天花板很高。比如說最早模型肯定是在陪伴聊天起量很快，但是聊天天花板不高。我自己覺得模型最大的價(jià)值以后肯定不是說幫人去寫點(diǎn)打油詩，生產(chǎn)一些合成的照片。我覺得模型最大的價(jià)值肯定還是更好的幫人成長，教育、醫(yī)療，做新的科研，這些天花板都是非常好的，tokens用量也是非常大的。

關(guān)于豆包手機(jī)

Q：想問問在手機(jī)軟件方面，包括汽車，您認(rèn)為要增強(qiáng)哪些創(chuàng)新？

譚待：我說說汽車，搭載大模型之后，用人對(duì)話的方式就能理解。你說冷了，就幫你調(diào)溫度；你說打開天窗，它就知道打開遮陽板而不是天窗。你突然想聽一首歌，只記得歌詞，就能把它放出來了。甚至以后可以直接在車上點(diǎn)餐。新人一般要幫團(tuán)隊(duì)點(diǎn)咖啡，有的要糖有的不要特別復(fù)雜，自己操作半小時(shí)過去了，現(xiàn)在一兩句話就幫你做了，以后這個(gè)能力可以平移到車上，你開到哪提前說在公司樓下給我把咖啡點(diǎn)了，停完車去拿就好了。

這種交互就是自然的以agent的方式，就像人跟它交互一樣，這個(gè)在手機(jī)上、在車上，在各種各樣的終端上，我覺得未來都會(huì)是這樣一個(gè)體驗(yàn)，我感覺是有非常大的智能空間的。

關(guān)于明年

Q：12月18日ChatGPT發(fā)布了Agent商店，你是否認(rèn)為2026年是Agent的大爆發(fā)之年？

譚待：如果看中國市場(chǎng)，今年算是Agent元年。不知道你說的大爆發(fā)是多大，明年肯定會(huì)有很多更有價(jià)值的Agent涌現(xiàn)，比如AI幫你寫PPT，明年可能非常好；AI做短劇、漫劇明年品質(zhì)會(huì)有很大提升。以后營銷素材，會(huì)根據(jù)用戶畫像生成他喜歡的素材。

從這些角度，我覺得會(huì)帶來非常多的爆發(fā)。我們的一個(gè)客戶，2024年有50多個(gè)Agent，2025年增長到200多個(gè)，明年肯定會(huì)更多。這么多Agent就要管理好，要協(xié)同，還要做運(yùn)營的事情。我們也是按這個(gè)邏輯把模型MaaS、Agent開發(fā)和Agent運(yùn)營相關(guān)的產(chǎn)品服務(wù)搞好。